Интервью

Виталий Кропачев: Герус приехал ко мне с предложениями по работе «Центрэнерго» от «понятного менеджмента»

Внимание прессы к бизнесменам прямо пропорционально активности последних, но бывают и исключения. Одно из них – Виталий Кропачев. За последние пару лет его группа «Укрдонинвест» точно не была фаворитом в области слияний и поглощений, но это не мешало дончанину с завидной частотой становиться героем публикаций.

Заказные кампании конкурентов? Давление власти? В случае с Кропачевым всё это возможно, но поверить в это было на много легче пару лет назад. Как раз тогда «Укрдонинвест» только набирал обороты, скупая угольные шахты и фабрики. После прошлогодней смены президента от тех корпоративных темпов не осталось и следа. Так в чем тогда секрет медийной популярности Виталия Кропачева?

Ответ проще, чем кому-то хотелось бы думать. Структуры этого бизнесмена несколько лет являлись основными контрагентами многострадальной государственной «Центрэнерго», а после смены власти стали основными спарринг-партнерами этой энергокомпании. Так, сейчас между структурами группы «Укрдонинвест» и «Центрэнерго» идут десятки судебных споров, а счет претензий идет на миллиарды гривен.

Если называть вещи своими именами, то фактически Виталий Кропачев воюет ни много ни мало с Игорем Коломойским. Именно этот олигарх с прошлого года считается куратором «Центрэнерго», и именно после его пришествия энергокомпания прекратила расчет с группой «Укрдонинвест». Дончанин это понимает, и до последнего времени крайне аккуратно отзывался о своем оппоненте. Но у любой дипломатии есть предел. В ходе разговора с «ОЛИГАРХОМ» Кропачев впервые согласился рассказать о том, с кем из «приватовской» группы ведет переговоры о судьбе «Центрэнерго».

– Виталий Валерьевич, год назад вашим основным партнером было публичное акционерное общество «Центрэнерго», однако сейчас идут судебные процессы между вашим предприятием «Укрдонинвест Трейдинг» и ПАО. Причем одно из производств открыто по инициативе «Центрэнерго», которое пытается признать договор недействительным. Какое основание для такого иска?



– Тактика «Центрэнерго сегодня такова – тянуть время, чтобы судебные процессы длились как можно дольше. Для чего это все делается? Ответ лежит на поверхности: «Центрэнерго» разграбили. Так что, если они начнут показывать реальную картину своей хозяйственной деятельности, в том числе сумму задолженности перед «Укрдонинвест Трейдинг», сразу выяснится, что компания финансово несостоятельна.

– Основная претензия  во встречном иске – низкое качество угля?

– На протяжении года они подали этих встречных исков штук двадцать. На каждом заседании – новый иск. Но там нет ни слова ни о качестве угля, ни о несвоевременных поставках. Их цель – тянуть время. И все.

– Интересную стратегию выбрал Коломойский…

– Я ни разу не обмолвился, что эта эпопея имеет отношение к нему. Хотя СМИ его действительно связывают с руководством «Центрэнерго». А кто ими управляет? По идее, это должен делать Фонд госимущества. Однако он ПАО не управляет. Мы же знаем, как проходила смена менеджмента.

Кстати, у «Укрдонинвест Трейдинг» тоже есть претензии к «Центрэнерго» – мы подали судебный иск.

– Известно, что там озвучена сумма в 1,4 миллиарда гривен. Откуда взялась именно такая цифра?

– Объясняю. Был подписан биржевой контракт, где были выставлены жесткие условия для обеих сторон: мы поставляем в четко оговоренные сроки указанный в контракте объем, а «Центрэнерго» производит оплату тоже в четко обозначенные сроки. Цена тонны угля, согласно контракту, была 2400 гривен, это на 400 гривен ниже установленной на момент заключения контракта цены. В итоге из-за разницы в цене «Центрэнерго» заработало порядка 400 миллионов.

Мы выполняли все свои обязательства по заключенному контракту, а «Центрэнерго» перестало выполнять свои, то есть производить оплату за поставляемый уголь. К тому же оно не утвердило  план «Укрзалізниці» по перевозке угля от наших предприятий. Это была их осознанная позиция. Они прекрасно знали и понимали, чем это чревато для компании.

– В одном интервью вы заявили, что «Центрэнерго» прекратило поставки в июне прошлого года. Почему они отказались именно от вашего угля? Чем объяснили такой шаг?

– Их логики я не понимаю. Вы хотите покупать, но вам не нравится цена? Предлагайте свои варианты. Мы открыты к диалогу. Но они прислали лишь одно предложение – давайте разорвем контракт.

– В письме, которое вы получили от «Центрэнерго», обоснования отказа были?



– Нет. Мы не раз писали письма в стиле «давайте дальше работать» или «может, сделаем рассрочку?» Но в ответ звучало только предложение о расторжении договора.

– Что скажете о новом руководстве «Центрэнерго»? Является ли Корчинский независимым менеджером?

– Он еще ничего не сделал для того, чтобы составить о нем какое-то мнение. Пока очевидно, что старый менеджмент «Центрэнерго» никуда не делся: Потапенко, Уваров и все остальные находятся на своих местах. Думаю, Корчинский обозначит свою позицию после того, как закончится аудит и пройдут какие-то встречи. Тогда станет понятно, зависим он или не зависим.

Виталий Кропачев: “Пока очевидно, что старый менеджмент «Центрэнерго» никуда не делся: Потапенко, Уваров и все остальные находятся на своих местах”. Фото – oligarh.media

– Президент Зеленский на встрече с шахтерами заявил, что не понимает, почему «Центрэнерго» закупает российский уголь. Было ли по поводу этого факта какое-либо разбирательство в Министерстве энергетики?

– Нет, насколько я знаю. 2 декабря прошлого года президент издал указ № 874/2019 «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 2 декабря 2019 года «О неотложных мерах по обеспечению энергетической безопасности», контроль за его выполнением был возложен на руководство СНБО.

Что мы имеем сейчас? Стабилизацией работы украинских производителей угля, налаживанием сбыта и прочим никто не занимается. Называем вещи своими именами – сегодня угольные госпредприятия проедают бюджетные деньги, а вся угольная отрасль находится в состоянии стагнации. Новые лавы и новые объекты из воздуха не появятся…

– На той встрече с шахтерами звучали выкрики, что вы аферист. Почему столько негатива в ваш адрес?

– Изначально подобные реплики были озвучены профсоюзными деятелями «Селидовугля» на эфире у Бигуса. Я спросил: «Кто эти люди? Я их не знаю». Потом то же выкрикивали на встрече президента с горняками. Вот вы как журналист, не зная конъюнктуру, положение дел на угольном рынке, историю моего бизнеса, не станете клеить на меня ярлыки типа аферист и мошенник. Это целенаправленная история, связанная с определенными бизнес-интересами, которые есть у меня на одном из частных предприятий «Селидовугля». Вот и всё.

– Но президент ведь поручал правоохранительным органам разобраться с этим вопросом?

– Да, его месседж был таким. Но в чем мы виноваты? У нас законный и прозрачный бизнес, мы платим налоги. Наше предприятие занимало четвертое место в Донецкой области по объему уплаты налогов.

– Тем не менее были какие-либо запросы от силовиков?

– Прошли десятки проверок. Нас проверяли все существующие силовые структуры.

Медиа обо мне не забывают вообще. Причем пишут самое разное – одним платят  за заказные статьи, другим на самом деле интересно разобраться, а третьи лоббирует чьи-то бизнес-интересы. Правоохранители это все читают и начинают проверки. Все мои предприятия проверены по много раз.

– Вы в курсе, сколько сейчас платит за российский уголь «Центрэнерго»?

– 2200 гривен за тонну. Это все делается через фирмы-прослойки. На этом зарабатывают деньги.

– Есть информация, что сейчас на «Центрэнерго» начали поставлять газ. Что, по вашему мнению, выгоднее использовать с учетом нынешних цен – газ или уголь?

– Как по мне, нужно быть реалистами и покупать украинский уголь непосредственно у производителя. И газ – тоже напрямую, без прослоек, на которых сейчас зарабатывают   350 гривен за тысячу кубометров.

– Ваши обогатительные фабрики не работают. Накоплены долги по зарплате. Когда рассчитаетесь с людьми?

– Мы встретились со всеми профсоюзами, объяснили ситуацию, предложили людям пойти на биржу. Но они говорят: «Давайте сделаем так. Пусть пока будет простой, мы подождем, когда фабрики начнут работать». Мы, как и все, зависим от здравого смысла. В нашем случае – от здравого смысла руководства Министерства энергетики. Но он периодически пропадает… Есть определенный алгоритм, по которому мы периодически частично погашаем задолженности на всех предприятиях. Но дату полного расчета с людьми не назову.  Это зависит от многих обстоятельств.

– Могут ли ваши фабрики работать на кого-то иного, а не на «Центрэнерго»? Если да, то на кого конкретно?

– Мы можем работать с ДТЭКом и с Россией. От россиян очень много предложений, но у меня есть свои принципиальные позиции, которые я давно высказал. У меня особое отношение к России и к так называемым «ДНР» и «ЛНР». Поэтому фабрики и простаивают. Я не собираюсь работать с углями российского происхождения. Точка.

– Есть информация, что вам делали предложения по выкупу фабрик. Цена была рыночная или заниженная?

– По фабрикам было пять предложений – аренда или вопросы «а не хотите ли вы продать?» А мы не хотим! Мы даже не вступали в переговоры.

– Кто делал такие предложения?

– Разные игроки рынка, даже те, о ком мы не знали, что они занимаются углем.

– Озвучить фамилии можете?

– Нет.

– Если встанет вопрос о возврате имущества ООО «Краснолиманское» в пользу ГП «Краснолиманская», будете ли отстаивать свои интересы в суде?

– Какое именно имущество?

– Пласты, оборудование.

– История с передачей имущества витает в воздухе давно. Фактически дело обстоит так. ООО «Краснолиманское» получило лицензию на горный отвод, который никто не разрабатывал и на котором не было ничего. ООО само построило свои выработки, без чьего-либо участия. ГП занимается оказанием услуг, связанных с доставкой людей, проветриванием и прочим. Мы поставили на шахту самые технологичные на сегодня комплексы компании Sany и работаем на них. У нас на складах есть новое оборудование, лавокомплекты и т.д. Можете поехать посмотреть. Зачем мне государственное оборудование? Мы у ГП ничего не брали. И что тогда мне отстаивать? У ГП есть свои пласты, они их могут разрабатывать, мы же не против. Покажите мне хоть одно госпредприятие, которое стабильно ведет подготовку новых добычных участков. Увы. А мы строим планы по этой шахте на несколько лет вперед. Что касается «убийства» госпредприятия, вы отчеты ГП «Краснолиманка» видели?

Виталий Кропачев: “Что касается «убийства» госпредприятия, вы отчеты ГП «Краснолиманка» видели?” Фото – oligarh.media

– Я лично нет.

– А я вам могу сказать. Есть прибыль у госпредприятий, которые входят в состав Минтопэнерго? Нет. А «Краснолиманка» за последние годы работает с прибылью – 56, 50, 52 миллиона. Кропачев убил это предприятие?

Возникли недопонимания между ГП и ООО в результате захвата шахты в 2014 году. Почему? Оборудование ООО в момент захвата использовало ГП. Они – наше оборудование, а не наоборот! Есть масса разбежностей, связанных с НДС, проводками, накопились проблемы, ответственность за решение которых ни один руководитель ни ООО, ни ГП не возьмет на себя, потому что возникла спорная ситуация – возбуждены уголовные дела, идут суды о захвате с подделкой документов, незаконной добычей угля, незаконным захватом оборудования. Эти вопросы можно решить, независимо от партнерских и личностных отношений, только в судах.

– С какого месяца шахта не поставляет уголь «Центрэнерго»?

– По-моему, с июля.

– Сколько угля сейчас на складах шахты?

– Сколько надо!

– Назовите сумму задолженности перед шахтерами «Краснолиманской»?

– На сегодня задолженность по заработной плате «Краснолиманки» 120 миллионов, насколько я помню. Но шахте должны 207 миллионов, включая «Центрэнерго». Цифры говорят сами за себя.

Вы знаете, что «Центрэнерго» должно нам не только 1,4  миллиарда? Это не последняя наша претензия к «Центрэнерго». Будут еще.

– Вам предлагали продать шахту «Краснолиманская»?

– Я тоже слышал о том, что ко мне приезжали с такими предложениями. Вы примерно представляете, сколько в эту шахту вложено? При том, что «Краснолиманка» ни копейки не берет у государства. Мы просто просим рассчитаться за поставленную продукцию. Это будет хороший баланс между потреблением и производством.

– Знаю, что вы встречались с бывшим премьер-министром Гончаруком. А со Шмыгалем уже разговаривали?

– А кто вам сказал, что я встречался с Гончаруком?

– Есть свои источники.

– Смотрите. (Пауза). Для чего встречаться с премьер-министром?

– Это вы мне скажите.

– У вас немного искаженная информация. Есть несколько  концессионных проектов по портам, куда иностранные инвесторы, в частности катарцы, хотят вложить 3,4 миллиарда гривен за пять лет. Мы отправили официальное письмо Гончаруку и точно такое же позже продублировали Шмыгалю. Предложение следующее: давайте создадим хороший проект, наши китайские партнеры готовы выделить 3 миллиарда инвестиций в виде нового оборудования. Может, поэтому появились слухи, что я с кем-то встречался. Но встреч не было, а письма действительно были. Мы сказали: «Мы можем». У нас же каждый раз с экрана говорят: «Не знаем, что с этим объектом делать». А мы знаем. У нас есть для этого инструменты и средства.

– Ответ получили?

– Ни от одного, ни от второго. Хотя Гончарук заявил в одном интервью, что у него были предложения по угольной отрасли и т.д. Вы видите, чем закончилась история с Гончаруком. Как только он  захотел поменять руководство «Центрэнерго», его отправили в отставку.

– Он называл это как одну из возможных косвенных причин.  А с исполняющей обязанности министра энергетики Ольгой Буславец встречались?

– Нет.

– Занимается ли сейчас министерство энергетики решением проблем угольной отрасли?

– Буславец заявила, что есть предложение Европейского союза о какой-то программе выхода из кризиса. Каждый приходящий министр пытался сделать что-то новое. Но это что-то новое, как правило, всегда накладывается на старое. Начинают выдумывать какую-то программу, которая всегда почему-то отстает от современных реалий.

– Есть ли у вас информация о задолженности по зарплате по всей угольной отрасли?

– Думаю, цифра не изменилась. Это порядка 1,4-1,5 миллиардов.

– Конкретных новых планов о выводе отрасли из кризиса сейчас нет?

– Как вам сказать… У каждого министра свой план. У Оржеля какой был план? Закрыть все шахты. Перед ним был Насалик, который смотрел на всё совершенно иначе. Перед Насаликом –  Демчишин, у которого было иное видение.

– А инициатива о закрытии госшахт еще в силе?

– Она была. Оржель издал приказ, и на этом все закончилось.

– При министре Насалике звучала идея об объединении всех госшахт в Национальную угольную компанию. Что сейчас слышно об этом?

– Эта идея не доведена до конца. Я же не работал и не работаю в министерстве. У нас с Насаликом всегда  были натянутые отношения. Мы в основном вели разговоры о работе обогатительных  фабрик, которые принадлежат моей структуре.

– Сколько сейчас угля на складах госшахт?

– Думаю, порядка 100-150 тонн, не более.

– Можете охарактеризовать претендентов на должность замминистра – Алексея Козлова и Александра Зорина?

– На днях министр заявила, что она видит кандидатом на этот пост  Бабченко. О профессиональных качествах Зорина не могу сказать ничего. С Козловым знаком поверхностно. Он когда-то работал в ГП «Краснолиманка», но это было еще до покупки мной ООО «Краснолиманское». Говорят, неплохой специалист.

– Вас ничего с ним не связывает?

– Ни с Козловым, ни с Зориным, ни с Бабченко. С Козловым я когда-то встречался по просьбе одного человека. Я его выслушал, и всё.

– Как давно вы встречались с кем-то из представителей Коломойского?

– Смотрите, я встречался с Коломойским, наверное, в марте-апреле или, может, даже в феврале прошло года.

– А с его представителями или людьми, которых с ним связывают?

– С ним много кого связывают. Вы имеете в виду, разговаривал ли я с представителями Коломойского о бизнесе? Нет. Я встречался только с ним и разговаривал только с ним.

– Когда последний раз встречались с Евгением Геллером?

– Не скажу навскидку. Наверное, в марте 2019-го.

– Правда, что он лоббирует своего замминистра?

– Кого же? Зорина лоббирует Уваров. Вот Уваров – это «понятный менеджмент» Коломойского. Насколько я знаю, у Геллера другая специфика бизнеса, он не в теме энергетики.

Козлов, поверьте мне, вообще «ничей». Он из той категории, что предложат работу – будет работать. А Бабченко – выходец из «Донбассэнерго». Он человек Максима Ефимова и Эдуарда Бондаренко.

– Встречались ли вы с Дмитрием Крючковым, и играет ли он сейчас какую-либо роль в «Центрэнерго»?

– Мне уже задавали этот вопрос неоднократно. Я вообще не знаю этого человека, никогда его не видел и не слышал. Он в «Украинской правде» излагал какие-то аргументы на мои комментарии. В «Центрэнерго» существует задолженность по банкротству 136 миллионов (часть которой контролируется структурами Крючкова – «ОЛИГАРХ»). Но еще раз говорю: я не знаю этого человека.

– Он нелестно о вас отзывался, назвал подчиненным Кононенко. Цитирую: «А кто сказал, что ты купишь «Центрэнерго». А кто тебе такое сказал вообще и где ты сегодня?» Что вы ему ответили бы?

– Обо мне часто что-то говорят. Коломойский что-то говорит, Зеленский… На реплики людей такого уровня я могу реагировать. Реагировать на слова Крючкова? Кто такой Крючков? Каков его статус? Он бенефициар крупных предприятий,  предприниматель, вошедший в сотню богатейших людей Украины? Я его в этом списке не видел? Тогда о чем речь? Пусть высказывается. Мне это не интересно.

Виталий Кропачев: “Обо мне часто что-то говорят. Коломойский что-то говорит, Зеленский… На реплики людей такого уровня я могу реагировать. Реагировать на слова Крючкова? Кто такой Крючков?” Фото – oligarh.media

– На какой стадии находится судебное разбирательство между «Укрдонинвестом» и ФГИ, который остановил приватизацию «Центрэнерго»?

– Процессом занимается юридическая компания, которую мы наняли. ГБР по нашему заявлению возбудило производство в отношении ФГИ, который совершил незаконные действия, исключив нас из конкурса о приватизации. Мы вынуждены доказывать это в суде.

– Функционирует ли ваше «Sany Украина» и продолжаете ли вы сотрудничать с китайцами?

– Конечно. Мы работаем по старым направлениям и развиваем новые. Сейчас поступило предложение о поставке горно-шахтного оборудования на шахту «Покровскую» и проходческой техники для ДТЭК.

– Вопрос о лицензиях, которые вы приобрели у Януковича-младшего. В какой стадии сейчас ваши газодобывающие проекты?

– Добываем газ, всё работает. Но, учитывая цену на газ, это становится с каждым днем все менее интересно и менее перспективно.

– Будете продавать?

– Нет. У каждого бизнеса есть своя амплитуда. Был пик, когда газ стоил 12 тысяч гривен за тысячу кубов, потом он стал стоить 7, потом 5. В процессе подготовки к осенне-зимнему период начнется закачка в хранилища. Цена пойдет вверх, и все станет более перспективно.

– Официальный владелец компании – ваш земляк Роман Соломский. Это ваше доверенное лицо?

– Насколько я знаю, идет процесс переоформления компании на «Укдонинвест». Ранее не могли это сделать по определенным причинам.

– Какие планы в связи с вашим новым активом «Энергоинвест групп»?

– Перспективный проект, занимаемся. Но нет ощущения, что случится резкий рывок.

– Сотрудничество с немцами еще временно заморожено?

– В информационное пространство нашей страны каждый день вбрасывают какие-то «сенсации». А немцы очень чутки к ним, поэтому сразу говорят: «Давайте подождем».

Вот мы 16 мая запустили лаву. Раньше журналистам это было интересно. А сейчас нет. Зато, если, допустим, на шахте случится какая-то потасовка, это точно попадет в СМИ.

Завершая, скажу, что украинскую угольную отрасль убивают, как убивают и всю энергетику. До прихода «специалистов» таких проблем, как сейчас, не было.

Герус суетится, что-то декларирует, создает массу информационного контента, но фактически он трудится не для государства. По крайней мере, не для Украины. Помните фильм «Труффальдино из Бергамо», где Райкин играл слугу двух господ? Так же и Герус. Он «понятый менеджмент» определенных бизнес-структур и ему надо быть в пуле президента. Мы встречались с ним три раза. Мне с ним все давно понятно.

– На каком этапе дела в НАБУ против вас?

– Нет никаких дел в отношении меня и моих структур.

– Не могу не вспомнить ставшую крылатой фразу о «безумном антагонизме». Он для вас продолжается?

– Уверен, что всю эту историю рассказал на Банковой гражданин Герус. Знаю, что на разных совещаниях он много чего говорил в мой адрес. Когда Герус приехал ко мне с  предложениями о работе «Центрэнерго» от «понятного менеджмента понятной бизнес-группы», я ответил: «Ребята, этого не будет». И он начал планомерную «работу» по созданию моего негативного имиджа. Вот этот «антагонизм» – заслуга непосредственно нашего Труффальдино. Он не получил желаемого, обиделся и теперь всюду рассказывает, какой я негодяй.

Напечатать
Дмитрий Якимец
«ОЛИГАРХ»

Публикации

Костельман зашел к Хмельницкому

Киевский девелопер продает собственнику “Сильпо” 10,8 тыс кв. м. на Печерске, выведенных, по данным Нацполиции, незаконно из ипотеки обанкротившегося банка “Хрещатик”
Все Последние публикации

Вас может заинтересовать Новости этого автора

Хотите быть в курсе актуальных новостей?

Подпишитесь на наши обновления!
Проверьте, разрешены ли уведомления в Вашем браузере
Хочу быть
в курсе!
Больше не показывать.